inbred, takie sobie gdybanie

ostatnio pare razy na forum pojawily sie wypowiedzi o inbredzie i o tym jekie to jest straszne, nie dobre itd.

usiadlam wiec sobie i powoli trawilam ten temat. o ile takie combinacje w rasie homosapiens sa zabronione, o tyle w przypadku kotow, psow i innych hodowlach jest to calkiem normale.

laczenia Ojciec + Corka, wychodzi nam w tedy 25% inbredu

usiadlam wiec sobie z pawpeds przed nosem i poszperalam po rodowodach roznych hodowli Rag w ciagu ostatnich lat

Polska
cyryl 52,6% inbred [link widoczny dla zalogowanych]

kwiatuszek 36% [link widoczny dla zalogowanych]

finezja 31,4 [link widoczny dla zalogowanych]

foldi 31,5 [link widoczny dla zalogowanych]

czechy
chester 36,4 % [link widoczny dla zalogowanych]

emil 26,9% [link widoczny dla zalogowanych]

evita 31,1 [link widoczny dla zalogowanych]

niemcy
Oona 38,5% [link widoczny dla zalogowanych]

macho 32,5% [link widoczny dla zalogowanych]

yasmina 38,1% [link widoczny dla zalogowanych]

holandia
disel 37,6% [link widoczny dla zalogowanych]

charise 32% [link widoczny dla zalogowanych]

belgia
anemette 38,2% [link widoczny dla zalogowanych]

babette 37,6 [link widoczny dla zalogowanych]

szwecja
disco 36,3% [link widoczny dla zalogowanych]

natasha 32,8 [link widoczny dla zalogowanych]

indiana 37% [link widoczny dla zalogowanych]

i tak moglabym caly dzien, austria, nowa zelandia, canada czy ameryka, nie ma roznicy. rodowody ktore przegladalam wskazuja inbred pomiedzy 28 -50%.

wracajac wiec do laczenia ojciec + corka ktory daje 25% zastanawiam sie wiec co jest 'gorsze' 25% czy 42%

nie, nie myslcie teraz ze doradzam wam takie laczenie, poprostu nadal sobie gdybam

wychodzi na to ze w chwili obecnej % inbredu w rasie jest taki jaki jest.
nie znalazlam ani jednego rodowodu bez inbredu, jesli wiec takie sa to prosze o linki gdzie moglabym je przestudiowac

i tak sobie mysle, ze moze lepiej byloby napierw zapoznac sie z terazniejsza sytulacja jaka mamy w rasie zanim zaczniemy wszem i wobec glosic ze 25% inbredu jest niedopuszczalne zkoro przyklady podane prze zemnie pokazuja wrecz iz te 25% to calkiem nie tak zle jesli chodzi o ragdolle?

moze na poczatku trzeba zdac sobie sprawe ze na inbred wplywa nie tylko laczenie ojca i corki, wnuczki i dziadka ale cala dana linia jakie te koty maja w rodowodzie?

no i na sam koniec, pytanie do was co to hoduja ragusie. jak wysokie w takim razie wedlug was / dla was do zaakceptowania jest oprocentowanie inbredu???

To ja też sobie pogdybam Wesoly

Moim zdaniem ten complete inbreeding (liczony dla wszystkich pokoleń znajdujących się w bazie pawpeds) i inbreed policzony dla kilku (np. 5) ostatnich pokoleń to są jednak dwie różne sprawy i dostarczają nam innych informacji.

Jeśli np. u danego kota pojawi się jakaś choroba o podłożu genetycznym (chociażby PKD), to konsekwencje skrzyżowania jego dzieci będą dużo groźniejsze niż w przypadku skrzyżowania kotów o takim samym "procentowo" inbreedzie, ale mających wspólnych przodków np. 12 pokoleń wstecz. Tak na szybko - kot jest homozygotą recesywną, jego dzieci heterozygotami, wtedy dzieci tego skrzyżowanego rodzeństwa to 1/2 heterozygot i 1/4 homozygot recesywnych.
A więcej pokoleń to poniekąd więcej okazji do tego, żeby jakiś felerny gen się "zgubił" po drodze i nie przeniósł na potomstwo. Kwestia matematyki i prawdopodobieństwa Ya winkles

Dlatego informacja o ilości pokoleń, dla której inbreed był liczony jest moim zdaniem dosyć istotna.

	oktawia napisał:
	wychodzi na to ze w chwili obecnej % inbredu w rasie jest taki jaki jest. nie znalazlam ani jednego rodowodu bez inbredu, jesli wiec takie sa to prosze o linki gdzie moglabym je przestudiowac

Takiego raczej nie znajdziesz, bo Ragi nie są rasą naturalną i pula genetyczna tych foundation cats była ograniczona. Josephine, Blacky, Beauty, koty z Raggedy Ann itd pojawiają się w rodowodzie wielokrotnie, zarówno po stronie matki, jak i ojca.
SIB-ki, Norwegi, MCO itd będą miały ten całkowity inbred niższy. Powiedziałabym nawet, że wyjątkowo niski complete inbreeding w przypadku RAG-a może wskazywać na jakieś outcrossy.
Tu masz zerowy inbreed, ale ja bym tego jeszcze nie nazwała Ragiem Ya winkles

[link widoczny dla zalogowanych] (a matka tego kota ma complete inbreeding równy 43,6% Wesoly

)

Ostatnio zmieniony przez majast dnia Pią 16:16, 11 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz

	oktawia napisał:
	wedlug was / dla was do zaakceptowania jest oprocentowanie inbredu???

Dla mnie taki, po którym rodzi się zdrowe potomstwo Mruga

Oooo Nika!!!

Dawno nie widzialam Twojego postu!

Pododawaj wiecej fotek swoich cudnych kitekkk! Proszeeeee Heart

	asiunia* napisał:
	Oooo Nika!!! Dawno nie widzialam Twojego postu! Pododawaj wiecej fotek swoich cudnych kitekkk! Proszeeeee

Początek roku nie był dla mnie łaskawy - choroby w rodzinie, potem moja... Stopniowo wychodzę na prostą. Na mojej stronie uzupełniłam prawie wszystkie brakujące fotki kociaków. Za kilka dni zaczną przylatywac do nas nowe futerka.

Styczeń i luty, to były miesiące, gdy wstrzymałam wszelkie działania hodowlane - niektore jednak kotki nie były zbyt wyrozumiałe i nie wstrzymały się z porodami... tym razem rodziły bez mojej pomocy.
Nad bieżącymi sprawami dzielnie czuwała Asia z Marcinem, Patryk zajął sie firmą - jak widać, nie ma ludzie niezastąpionych

Moja rekonwalescencja potrwa jakiś czas, więc jeszcze w marcu nie pojawie sie na wystawach. Planowana najblizsza wystawa, to dopiero 2 kwietnia - Internationell Ragdoll utställning.

Zaczynam juz podczytywac Ragdollowo - zaległości mam gigantyczne

No to życzymy zdrówka i szybkiego powrotu do formy.

Wracając do tematu inbredu, na stronie Akademii Felinologii pojawił się nowy artykuł mu poświęcony:
[link widoczny dla zalogowanych]

chyba zesmy czytaly go w tej samej chwili

zgubil mnie j. polski, a raczej jedna alinea

Jestem w tym zupełnie zielona... ale może ktoś mnie oświeci. Wesoly

Dostałam właśnie rodowód swojej adoptowanej 3letniej kotki i zdziwiło/zmartwiło mnie jak zobaczyłam, że jej ojciec to równocześnie jej dziadek (ojciec jej matki), a jej prababka to równocześnie jej praprababka - u ragdolli to podobno bardzo częste, ale i tak wolę o to zapytać.
Jak na stronie Felis Polonia wpisuję numer rodowodu, to wyskakuje mi: "inbreed na koty IC
ARANN Ragissa*PL 25.000%" - co to znaczy?> Wesoly

W tym temacie i w artykule zalinkowanym kilka postów wyżej [link widoczny dla zalogowanych] znajdują się odpowiedzi na Twoje pytania.

Może i zrobię mały offtop, albo rozwinę dyskusję, ale ten temat uświadomił mi, że coś takiego w ogóle ma miejsce. Z ciekawości sprawdziłam ogólny stopień pokrewieństwa w rodowodzie Dampiego - 0,02% dla 9 pokoleń, dla 5 - 0%. Może zareprezentuję zaściankowe i ciemnogrodowe myślenie, ale skoro da się stworzyć Ragdolla bez wysokiego pokrewieństwa w rodowodzie, to po co ryzykować i łączyć np. córkę z ojcem albo rodzeństwo? Ja wiem, że zwierzęta to nie ludzie, ale mi mo wszystko wydaje mi się to ciut...hm...dziwne. No chyba, że na coś źle patrzę i źle rozumiem, co jest bardzo możliwe Mruga

Ostatnio zmieniony przez noele dnia Wto 16:02, 10 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz

	noele napisał:
	Może zareprezentuję zaściankowe i ciemnogrodowe myślenie, ale skoro da się stworzyć Ragdolla bez wysokiego pokrewieństwa w rodowodzie, to po co ryzykować i łączyć np. córkę z ojcem albo rodzeństwo? Ja wiem, że zwierzęta to nie ludzie, ale mi mo wszystko wydaje mi się to ciut...hm...dziwne. No chyba, że na coś źle patrzę i źle rozumiem, co jest bardzo możliwe

Główny powód jest taki, że stosując tą metodę hodowlaną (z rozwagą!), hodowca może zbliżyć się do jakiegoś założonego przez siebie celu hodowlanego - np. uzyskania kotów o pewnym pożądanym eksterierze, np. głowie o takim a nie innym kształcie, odpowiednim profilu nosa, kształcie uszu, oka, itp.
Słyszy się np. o imbreedzie "na kota X" - czyli jakiegoś cennego (z punktu widzenia hodowcy) przodka, którego cechy wyglądu chciałby on zobaczyć u swoich kociąt. W tym celu kojarzy się dwa koty, u których ten super przodek występuje gdzieś w rodowodzie (np. jako dziadek). Polecam wspomniany już wcześniej artykuł [link widoczny dla zalogowanych], zwłaszcza część o hodowli na linię.

Ale inbreed jest metodą hodowlaną, za którą powinni zabierać się wyłącznie odpowiedzialni, przygotowani merytorycznie hodowcy, którzy dobrze znają linie hodowlane z którymi pracują (a więc linie, z których wywodzą się kojarzone przez nich koty - chodzi mi szczególnie o wiedzę, jakie problemy zdrowotne pojawiały się u kotów z tych linii, nie tylko u bezpośrednich przodków, ale również "ciotek" czy "kuzynów") i mają pewien plan, zamysł, cel. Innymi słowy, jest to wyższa szkoła jazdy.
W praktyce hodowców z taką wiedzą jest moim zdaniem garstka, garsteczka. A podejrzewam, że nawet ci, którzy ją posiadają, nieraz wolą dokonywać "bezpieczniejszych" łączeń (dobierając partnerów o dalszym pokrewieństwie lub jego braku), ponieważ inbreed jest metodą obarczoną pewnym ryzykiem, a to na hodowcy spoczywa odpowiedzialność za efekty jego pracy hodowlanej.

Niestety wydaje mi się, że częściej koty o pewnym stopniu pokrewieństwa są ze sobą kojarzone np. dlatego, że dany reproduktor mieszka niedaleko albo jest dostępny do krycia, a nie dlatego, że hodowca ma jakiś wyższy cel dla takiego a nie innego łączenia.
A już krycie córki ojcem albo bratem nie zawsze jest zamierzone - może być po prostu kwestią niedopilnowania, jeśli koty te mieszkają pod jednym dachem.

Tak przy okazji, polecam również ten artykuł: [link widoczny dla zalogowanych]

Ostatnio zmieniony przez majast dnia Wto 21:30, 10 Cze 2014, w całości zmieniany 3 razy

pelle_kb napisał:

Jestem w tym zupełnie zielona... ale może ktoś mnie oświeci. Wesoly

Dostałam właśnie rodowód swojej adoptowanej 3letniej kotki i zdziwiło/zmartwiło mnie jak zobaczyłam, że jej ojciec to równocześnie jej dziadek (ojciec jej matki), a jej prababka to równocześnie jej praprababka - u ragdolli to podobno bardzo częste, ale i tak wolę o to zapytać.
Jak na stronie Felis Polonia wpisuję numer rodowodu, to wyskakuje mi: "inbreed na koty IC
ARANN Ragissa*PL 25.000%" - co to znaczy?> Wesoly

Jak napisała w pierwszym poście w tym wątku Oktawia, w przypadku krycia córki ojcem współczynnik pokrewieństwa wynosi 25%. Tak więc zapis ten znaczy po prostu, że to właśnie Arann jest jednocześnie ojcem i dziadkiem Twojej kotki, i współczynnik obliczony dla tego przodka to 25%.

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź Wesoly

Chyba głównie mnie uspokoiło Twoje stwierdzenie o tej skromnej grupce hodowców, którzy powinni się za to zabierać - oznacza, że nie jest z moim poglądem na tą sprawę tak źle